Pembicaraan Wikipedia:ProyekWiki Matematika/Arsip 1

Salam kenal!

Permisi semuanya.

Saya bisa dikatakan pengguna baru di Wikipedia Bahasa Indonesia (WBI). Belakangan ini, saya bersemangat untuk melakukan alih bahasa artikel-artikel bertopik matematika dari Wikipedia Bahasa Inggris. Alasannya karena jumlah dan kualitas artikel matematika di WBI yang sangat kurang; dan menurut saya, alih bahasa adalah cara tercepat untuk memperbaiki keadaan ini. Selain itu, dapat ikut berkolaborasi dalam ProyekWiki ini juga cara yang efisien, untuk menilai kualitas hasil alih bahasa yang saya lakukan.

Saat ini saya tidak yakin bahwa ProyekWiki ini masih aktif (mungkin hanya karena saya belum banyak tahu cara bernavigasi di halaman-halaman ProyekWiki ini). Namun saya melihat banyak teman-teman yang aktif dan ingin berkontribusi mengembangkan artikel-artikel matematika di WBI. Karenanya saya ingin mencoba menghidupkan/mengembangkan ProyekWiki ini, sebagai bentuk salam hangat bagi teman-teman kita yang tertarik berkolaborasi. Saya tidak tahu ingin menuliskan apa lagi. Untuk itu, mohon kritik, saran, maupun bantuannya ya! Anda dapat meninggalkan balasan disini, atau lewat halaman pengguna saya.

keka.vigi (bicara) 27 Januari 2021 16.59 (UTC)Balas

Perawatan ProyekWiki (2020 Februari)

Permisi semuanya.

Belakangan ini saya melanjutkan proses perbaikan dan alih bahasa ProyekWiki ini dari versi Bahasa Inggrisnya, en:Wikipedia:WikiProject Mathematics. Namun, belakangan semakin sulit untuk melakukan semuanya secara sendiri. Saya membuat daftar beberapa halaman di ProyekWiki ini yang setidaknya menurut saya perlu dibahas/dikerjakan:

  1. Di halaman utama, bagian Hal yang perlu dikerjakan perlu disesuaikan dengan keadaan di ProyekWiki saat ini.
  2. Halaman konten yang diakui sepertinya berisi artikel/berkas matematika kategori pilihan dan bagus. Apa yang perlu kita lakukan untuk mengisi halaman tersebut? Atau, apakah kita tidak perlu halaman tersebut untuk ProyekWiki ini?
  3. Halaman penilaian memerlukan beberapa perbaikan, namun kebanyakan semua berfokus pada templat:
    1. Templat {{maths rating}} perlu memiliki dokumentasi, khususnya untuk jenis artikel seperti Kategori, Disambig, Berkas, Portal, Proyek, Pengalihan, dan Templat. Saat ini WP:SKALA tidak menjelaskan hal-hal tersebut, sehingga agak sulit bagi saya mengembangkan tabel penilaian.
    2. Bicara tentang {{maths rating}}, sepertinya saya secara tidak sengaja membuat beberapa halaman kategori yatim/ tidak terpakai. Apakah ada cara bagi saya untuk mencari dan menghapus halaman-halaman tersebut? Kita juga memerlukan kategori yang berpadanan dengan kategori "Mathematics articles by priority" dan kategori "Mathematics articles by quality", apakah ada yang dapat membuatnya?
  4. Halaman daftar perlengkapan memerlukan banyak perbaikan pranala:'(
    1. Untuk bagian Menulis artikel matematika yang bagus, [karena WBI belum memilikinya] apakah kita memerlukan pedoman gaya menulis matematika? Jika iya, bagaimana langkah-langkah yang perlu dilakukan? Selain itu, ternyata Wikipedia:Artikel yang sempurna berisi konsensus yang ditolak. Apakah ada yang dapat menambahkan saran-saran menulis di Wikipedia?
    2. Untuk bagian Standar Wikipedia, WBI sepertinya juga tidak memiliki padanan untuk en:Wikipedia:Scientific citation guidelines yang berfokus membahas kutipan untuk artikel-artikel ilmiah, apakah kita perlu membuatnya?
    3. Perbaikan padanan pranala-pranala merah, contohnya seperti en:WP:AN3, en:WP:BRD, dan en:WP:ANI.
  5. Untuk bagian Konvensi matematika, apakah sebaiknya digabungkan dengan pedoman gaya menulis matematika (jika ada)?
  6. Tabel navigasi halaman perlu diperbaiki:
    1. Pada bagian Subhalaman dan subproyek. Apakah kita memerlukan halaman untuk 'Ilustrasi matematika' dan 'Tipografi dalam matematika'?
    2. Mungkin lebih penting, apakah /Indeks, /Kategori, /Daftar matematikawan (A) perlu diikutkan ke dalam tabel navigasi? Jika iya, di bagian apa?

Silakan memberikan tanggapan ya, dan, terima kasih banyak! keka.vigi (bicara) 23 Februari 2021 10.49 (UTC)Balas

Poin ketiga saya anggap sudah selesai. Tentu saja, siapapun tetap bisa mengembangkan {{maths rating}} dan dokumentasinya lebih lanjut. Terima kasih banyak bantuannya! keka.vigi (bicara) 25 Februari 2021 11.30 (UTC)Balas
Saya mengerjakan perbaikan untuk poin pertama, yang dapat dilihat di [1]. Silahkan mengatur daftar (atau mendiskusikannya) jika ada hal yang terlewat atau ternyata ada hal tidak perlu diikutkan dalam daftar. Saat ini, saya menganggap poin pertama sudah "aman". keka.vigi (bicara) 5 Maret 2021 13.13 (UTC)Balas

Mengembangkan templat navigasi untuk matriks

Permisi semuanya.

Saat ini saya sedang melakukan alih bahasa artikel tentang jenis-jenis matriks. Melihat ke Wikipedia bahasa Inggris, mereka memiliki templat en:Template:matrix_classes sebagai kotak navigasi artikel terkait matriks. Barusan, saya melakukan salin-tempel templat tersebut ke Templat:kelas matriks. Jika anda memiliki waktu luang, mohon bantuan untuk melakukan alih bahasa atau penyesuaian pranala-pranala artikel matriks ke bahasa Indonesia. Hal ini dapat membantu untuk melacak letak kekurangan artikel terkait matriks. Jika ada tanggapan, silahkan sampaikan balasan disini, atau di halaman pembicaraan templat. Atas perhatiannya, terima kasih banyak.~ keka.vigi (bicara) 2 Maret 2021 12.23 (UTC)Balas

Sudah saya terjemahkan sebagian😁.~123569yuuift (bicara)
Wah, terima kasih banyak! keka.vigi (bicara) 3 Maret 2021 11.22 (UTC)Balas

Nice!

Saya baru lihat ada ProyekWiki ini. Saya tidak yakin bisa ikut, sementara memantau dulu. Gombang (bicara) 9 Maret 2021 08.33 (UTC)Balas

Wah, salam kenal. Santai saja, tidak perlu merasa "wajib ikut" kok. Kalau ada bahasan, silahkan sampaikan saja ya. keka.vigi (bicara) 10 Maret 2021 09.59 (UTC)Balas

Judul artikel "Ketidaksamaan segitiga'"

Saya lihat judul artikel Ketidaksamaan segitiga mungkin harus diganti ke Pertidaksamaan segitiga 123569yuuift salam (bicara) 10 Maret 2021 14.58 (UTC)Balas

Menurut saya silahkan diganti; saya juga sependapat dengan pertimbangan Pengguna:Rachmat04 di Arsip Warung Kopi bahwa kata "pertidaksamaan" sudah cukup populer saat ini. keka.vigi (bicara) 10 Maret 2021 16.20 (UTC)Balas

Oh oke 123569yuuift (bicara) 10 Maret 2021 22.59 (UTC)Balas

Daftar topik Matematika, kata real, dan artikel-artikel di dalamnya.

Salam, semuanya.

Beberapa judul dalam Daftar topik Matematika sebenarnya sudah ada artikelnya di WBI namun tak tertaut ke artikel yang sesuai karena terjemahannya tak kena. Yang paling kentara ada dalam daftar itu "Analisis nyata". Di WBI sudah ada "Analisis riil". Namun saya sendiri merasa janggal melihat kata "Riil" itu karena biasanya lihat kata "Real". Jadi sebenarnya judul yang tepat itu apakah "Analisis nyata" atau "Analisis Real" atau "Analisis Riil"? Kata riil dan real kedua-duanya masih digunakan dalam artikel-artikel matematika di WBI.

Juga, Memang masih banyak artikel matematika yang perlu ditulis, judul-judul dalam Daftar topik Matematika saja masih ada yang berwarna merah. Hadithfajri (bicara) 12 Maret 2021 09.00 (UTC)Balas

Wah itu pertanyaan bagus, dan saya juga penasaran sebenarnya. Melihat kedua kata itu, "real" dan "riil", digunakan sama seringnya di WBI, rasanya Warung Kopi (Bahasa) tempat yang tepat untuk hal ini. Saya telah membuat pertanyaan mengenai hal itu, kalau memungkinkan, silahkan anda ikut berpendapat disana -- itu dapat membantu menentukan judul yang tepat. keka.vigi (bicara) 12 Maret 2021 13.57 (UTC)Balas

Untuk mengenai daftar artikel matematika dimulai dengan awalan (0-9) dan (A-Z), apa perlu ditambahkan pranala yang berhubungan dengan matematika (baik cabang-cabangnya)? Dedhert.Jr

Terjemahan mengenai "Tangle" dalam matematika

Halo, saya ingin bertanya. Untuk mengenai terjemahan judul halaman ini terjemahannya apa? Dedhert.Jr (bicara) 31 Maret 2021 13.07 (UTC)Balas

Wah, saya tidak dapat membantu karena bukan topik yang saya geluti :(. Ijin memanggil pengguna yang mungkin tahu tentang hal ini: @Vale979: dan @Furraa:. Salam, keka.vigi (bicara) 31 Maret 2021 14.47 (UTC)Balas
Untuk sementara, akan saya terjemahkan menjadi "Kusut (matematika)". Tapi, jika ada terjemahan yang paling tepatnya nanti tinggal dipindahkan saja. Dedhert.Jr (bicara) 3 April 2021 15.54 (UTC)Balas
Saya usulkan "Kekusut", kata ulang sebagian dari kata kusut. Sama timbangan katanya dengan Kekisi dari kata kisi. Saya temui disini "neurofibrillary tangles" diterjemahkan kesini menjadi "kekusut neurofibrilari". Namun belum ada yang menggunakan kata ini dalam artikel matematika manapun. Usulan ini sekadar pandangan bahasa saja, pula lah saya belum belajar teori knot.Hadithfajri (bicara) 4 April 2021 17.55 (UTC)Balas
Wah, terjemahan sebagai "kekusut" ide yang bagus juga. keka.vigi (bicara) 4 April 2021 19.09 (UTC)Balas
Iya, dalam keadaan seperti ini lebih mudah menerjemahkan lalu memindahkan halaman :(. Kalau memungkinkan, saya akan mencari tahu preferensi istilah yang dipakai oleh dosen/pengajar. Salam, keka.vigi (bicara) 4 April 2021 19.13 (UTC)Balas

Saya sendiri kurang familiar dengan bidang ini :( Vale979 (bicara) 31 Maret 2021 14.53 (UTC)Balas

Kalau dari kamus Inggris ke Indonesia, "tangle" diartikan sebagai "kusut", nanti apakah saya akan terjemahkan menjadi "Kusut (matematika)"? Dedhert.Jr (bicara) 2 April 2021 01.00 (UTC)Balas

Kalau saya terjemahan dari Inggris ke Indonesia adalah "jerat", kalau bisa "Jerat (matematika)" ? 123569yuuift (bicara) 2 April 2021 07.52 (UTC)Balas

Kalau menurut saya masih kurang tepat terjemahannya sih... Dedhert.Jr (bicara) 3 April 2021 16.00 (UTC)Balas

Mungkin kata "Kekusut" dari @Hadithfajri, saya setuju 123569yuuift (bicara) 5 April 2021 05.55 (UTC)Balas

Kalau begitu, kata "tangle" berarti diterjemahkan sebagai "kekusut" saja Dedhert.Jr (bicara) 12 April 2021 03.04 (UTC)Balas
Terjemahkan itu saja😁. Salam 123569yuuift (bicara) 12 April 2021 15.59 (UTC)Balas

Terjemahan dari "Incenter triangle" dan "Incentral triangle" dalam geometri

Untuk kata "center" dan "central" diartikan sama, tapi kata "central" merupakan kata adjektif. Kata "Incenter triangle" saya terjemahkan menjadi "Segitiga pusat lingkaran dalam" (lihat disini, tetapi untuk kata "Incentral triangle" (lihat disini) apakah saya tetap terjemahkan menjadi "Segitiga pusat lingkaran dalam"? Dedhert.Jr (bicara) 3 April 2021 15.57 (UTC)Balas

Sudah bagus begitu terjemahannya. Kalau saya sendiri cukup dengan "Segitiga pusat dalam". Dilihat di Kateglo juga di file kamus ini, incenter itu padanannya 'pusat dalam'.Hadithfajri (bicara) 4 April 2021 17.55 (UTC)Balas
Baik, terima kasih banyak... Dedhert.Jr (bicara) 6 April 2021 13.23 (UTC)Balas

Mengenai "Daftar artikel matematika"

Halo... Untuk mengenai Daftar artikel matematika sudah dibuat dan mengenai templat "Daftar artikel matematika" yang judul halamannya berdasarkan abjad (yang berhubungan dengan matematika) dimulai dari (0-9) dan (A-Z) beserta Daftar matematikawan. Karena saya tidak sempat mencari pranala untuk "Daftar artikel matematika" berdasarkan abjad. Jadi, bagi yang ingin memiliki minat, mohon kerjasamanya... Dedhert.Jr (bicara) 6 April 2021 13.34 (UTC)Balas

Apakah saya boleh bergabung

Halo, Apakah saya boleh bergabung sebagai anggota ProyekWiki Matematika? Salam Klasüo (bicara) 26 April 2021 12.53 (UTC)Balas

Syarat Tak-Negatif Dalam Definisi Metrik

Salam, semua.

en:Metric space dan de:Metrischer Raum keduanya menyatakan bahwa syarat tak negatif dari metrik dapat diturunkan dari ketiga syarat lainnya. Bahkan fr:Espace étrique sama sekali tidak menulis bahwa tak negatif adalah syarat dari ruang metrik! Yang ingin saya tanyakan, apa ada yang tahu sumber selain Wikipedia yang mencantumkan hal sedemikian? Sebab semua buku teks yang saya baca semuanya mensyaratkan tak negatif itu, sebagaimana tertulis dalam id:Ruang metrik.

Terima kasih Hadithfajri (bicara) 13 Juli 2021 18.03 (UTC)Balas

Hm... jika dilihat, artikel WPEN juga menyertakan bukti bahwa syarat/sifat tak negatif redundant (dapat diturunkan dari tiga aksioma yang lain). Ada artikel mengenai hal ini.[1] Mengutip komentar dari MathStackExchange[2], syarat tak negatif disertakan dalam definisi metrik karena: (1) secara intuitif metrik sama dengan jarak (yang tidak mungkin bernilai negatif), dan (2) metrik pada dasarnya sebuah fungsi, tidak ada salahnya mendefinisikan kodomain dari fungsi secara eksplisit.
Salam, keka.vigi (bicara) 29 Oktober 2021 16.14 (UTC)Balas

en:Euler number, en:Euler numbers, dan en:Euler constant

Artikel en:Euler number menjelaskan tetapan Euler

,

sedangkan en:Euler numbers menjelaskan barisan bilangan bulat . Dan halaman en:Euler constant menjelaskan konstanta Euler–Mascheroni. Ini judul halaman diterjemahkannya apa?

Izin memanggil: @Hadithfajri, @Klasüo. Mohon pendapatnya... Salam. Dedhert.Jr (bicara) 29 Oktober 2021 11.53 (UTC)Balas

Usul saya begini:
Demikianlah usul saya. Untuk seterusnya dikembalikan ke sidang bersama. Terima kasih.
Salam dari Hadithfajri (bicara) 29 Oktober 2021 13.15 (UTC)Balas
Hold up! Kalau terjemahan @123569yuuift masih kurang tepat. Seharusnya nomor Euler lebih baik menjadi bilangan Euler. Dedhert.Jr (bicara) 31 Oktober 2021 13.25 (UTC)Balas
Tapi, seperti yang @Hadithfajri katakan bahwa untuk bilangan permutasi, dipakai bilangan Eulerian. Saya rasa, masih kurang cocok dengan nama Eulerian. Apa sebaiknya perlu ditulis Bilangan Euler untuk e (konstanta matematika) dan Bilangan Euler (permutasi) untuk permutasi? Dedhert.Jr (bicara) 31 Oktober 2021 13.27 (UTC)Balas
Tanggapan saya begini:
Demikianlah usul saya. Untuk seterusnya dikembalikan ke sidang bersama. Terima kasih.
Salam dari Hadithfajri (bicara) 2 November 2021 00.04 (UTC)Balas
Baik, terima kasih. Dedhert.Jr (bicara) 2 November 2021 00.14 (UTC)Balas

Referensi

Templat Fungsi

Untuk terjemahan Restriction (mathematics) bisa diterjemahkan menjadi apa, yah? Kalau menurut saya, restriction diartikan sebagai perbatasan. Kalau ada yang mau mengoreksi, silahkan ... Izin memanggil @Kekavigi, @Hadithfajri.

Catatan: Ini buat Templat:Fungsi di Pengguna:Dedhert.Jr/Uji halaman 09, dengan versi bahasa Inggris (en) (bicara)

Waduh sulit juga, saya jarang menjumpai konsep itu ditulis dalam bentuk noun, biasanya verb. Melihat konten artikel tersebut, istilah Pembatasan domain atau Pembatasan domain fungsi mungkin lebih cocok. Istilah "perbatasan" malah mengingatkan saya ke konsep boundary dari himpunan (lihat batas (topologi)). Salam, keka.vigi (bicara) 2 November 2021 03.42 (UTC)Balas
Baik, terima kasih. Dedhert.Jr (bicara) 2 November 2021 03.44 (UTC)Balas
Dalam tulisan makalahnya Bapak Hendra Gunawan, modul Aljabar dari Universitas Terbuka karangan pak Rizky Rosjanuardi, dan makalah Uni Nurul Fatihah; senang saja kata pembatasan digunakan untuk makna restriction of function. Namun dalam abstrak disertasinya Pak Julan Hernadi, makalah Pak Ahmad Lazwardi, dan artikelnya Uda Ardhian Maghfirah; mudah saja kata restriksi diserap untuk makna restriction of function.
Demikian pemerhatian saya. Untuk selanjutnya, dikembalikan ke sidang bersama. Salam dari Hadithfajri (bicara) 3 November 2021 04.55 (UTC)Balas
Wah ternyata "kacau" juga realita yang sedang terjadi. Terima kasih banyak sudah memberikan banyak referensi 👍. Rasanya kedua istilah itu sama-sama populer digunakan. Mungkin solusi yang inklusif adalah dengan membuat dua artikel, Pembatasan dan Restriksi. Mungkin juga judul perlu dibubuhi kata "(Matematika)", kalau bisa memicu ambiguitas. Satu artikel akan menjadi halaman pengalihan; sedangkan pada artikel utama, definisi konsep perlu menyertakan kedua istilah tersebut.
Kalau mau lebih "aman" lagi, pada halaman pembicaraan-nya sertakan saja percakapan kita ini, atau setidaknya pesan yang ditulis Hadithfajri. Tujuannya sebagai "pertimbangan" bagi penyunting di masa depan; tentang alasan istilah yang ini dipakai sebagai artikel utama, sedangkan istilah itu sebagai artikel pengalihan, yakni karena susah menentukan istilah mana yang benar.
Salam, keka.vigi (bicara) 3 November 2021 16.52 (UTC)Balas

Halaman Pentagon dan e (konstanta matematika)

Untuk kedua halaman di atas sudah rusak betul, dimulai dari peletakan gambar dan juga penulisan yang masih berantakan. Itu untuk yang Pentagon. Sedangkan, halaman e (konstanta matematika) tidak memiliki sumber yang pasti (hampir semuanya).

Izin memanggil @Kekavigi dan @Klasüo Dedhert.Jr (bicara) 6 November 2021 03.39 (UTC)Balas

Apa perlu halamannya diterjemahkan ulang lagi? Dedhert.Jr (bicara) 6 November 2021 03.40 (UTC)Balas
Hm, kalau maksud dari diterjemahkan ulang artinya perlu "memulai dari awal lagi"... rasanya terlalu ekstrem. Kalau Anda sempat untuk memperbaiki (entah menambah, mengubah atau menghapus sebagian) kontennya yang bermasalah, tentu silahkan saja.
Salam, keka.vigi (bicara) 6 November 2021 08.17 (UTC)Balas

Diskusi penggunaan templat rintisan

Pertanyaan ini berkaitan dengan diskusi Halaman Pentagon dan e (konstanta matematika). Saya rasa kita semua setidaknya sudah pernah melihat artikel matematika yang kontennya agak berantakan, entah karena masih rintisan, hasil salin terjemahan mesin, tidak ada referensi, dan lain sebagainya. Namun, kita sangat ingin artikel itu diperbaiki secepat mungkin. Saya terpikir cara gotong-royong untuk melakukan itu, tapi ingin saran dan pendapat apakah hal ini mungkin untuk diterapkan.

Idenya, kita menggunakan templat {{Maths rating |class=Stub}} untuk mencatat artikel yang perlu diperbaiki secepat mungkin. Jika perlu, juga menambahkan pesan (di halaman pembicaraan artikel itu) spesifik mengenai apa yang perlu diperbaiki, bisa berupa topik baru, atau sekadar tulisan singkat dibawah templat maths rating. Penyunting-penyunting lain bisa melihat daftar artikel ini di Kategori:Artikel_matematika_kelas_rintisan_NA, dan ikut membantu memperbaiki. Setelah artikel diperbaiki, si pemberi templat tinggal menghapus pesan perbaikan dan mengganti templat, untuk mengeluarkan artikel dari kategori ini. Misal, menaikan kualitas artikel ke kelas "Awal" dengan mengganti templat menjadi {{Maths rating |class=Start}}.

Selain artikel bisa diperbaiki dengan cepat, ini juga mengurangi beban penyunting awal (si pemberi templat); khususnya ketika artikel yang ingin diperbaiki terlalu "melelahkan" untuk diurus seorang diri. Ijin memanggil kawan-kawan untuk pendapatnya, @123569yuuift, @Hadithfajri, @Dedhert.Jr, @Klasüo

Salam, keka.vigi (bicara) 6 November 2021 08.16 (UTC)Balas

Baik, segera dikerjakan ... Salam. Dedhert.Jr (bicara) 6 November 2021 09.23 (UTC)Balas
@Kekavigi, untuk yang jago menerjemahkan bahasa Inggris, diterjemahkan saja. Takutnya, kalau terjemahannya buruk, harus diperbaiki lagi. Soalnya, saya pernah kena kasus karena terjemahan saya buruk. Dedhert.Jr (bicara) 6 November 2021 11.41 (UTC)Balas
Berikut adalah halaman yang perlu diperbaiki lantaran kualitas terjemahan yang buruk dan masih perlu diperhalus lagi.
Kalau masih ada yang kurang, mohon ditambahkan ... Dedhert.Jr (bicara) 7 November 2021 06.12 (UTC)Balas
Sekarang saya baru mulai mengerti bagaimana memakai templat ini. Tetapi tumpang saya bertanya: bagaimana membuat halaman yang ada maths rating-nya itu masuk dalam daftar pantauan kita? Sehingga ketika ada pembicaraan di halaman itu, ada pemberitahuannya ke kita. Juga apabila artikelnya disunting, ada pemberitahuannya ke kita. Sekian, terima kasih. Salam, Hadithfajri (bicara) 12 November 2021 04.37 (UTC)Balas
Hm, templat maths rating setahu saya tidak akan secara otomatis memasukkan halaman ke daftar pantauan. Setelah menambahkan templat ke halaman pembicaraan artikel, lalu mengeklik "Terbitkan perubahan", akan muncul kotak ringkasan. Di kotak itu seharusnya juga ada opsi untuk memantau halaman. Kalau saya, opsi ini otomatis tercentang; jika di kasus Anda tidak demikian, mungkin ada pengaturan yang perlu diubah di "Preferensi" akun Anda. Oiya, sebenarnya Anda juga bisa menambahkan sembarang halaman (artikel utama, portal, pembicaraan, ...) ke daftar pantauan dengan mengeklik simbol bintang yang letaknya di bagian atas halaman, tepatnya diantara tab "Lihat riwayat" dan kotak pencarian.
Untuk pemberitahuan sendiri, Anda bisa mengaturnya di "Preferensi" akun, tepatnya di bagian "Pemberitahuan". Anda dapat mencentang opsi "Pembicaraan Terstruktur", yang memberitahu tentang aktivitas halaman yang dipantau (baik aksi penyuntingan, pemindahan halaman, ...). Ada beberapa opsi lain yang terkait, silahkan dilihat-lihat.
Salam, keka.vigi (bicara) 12 November 2021 12.38 (UTC)Balas

Fungsi bagian bilangan bulat

Untuk integer part, lebih enak diterjemahkan jadi, apa? Kalau saya menerjemahkannya sebagai fungsi bagian bilangan bulat (lihat di [2]). Tapi, saya merasa janggal di terjemahan di atas. Ada yang punya saran? Izin memanggil @Kekavigi, @Hadithfajri. Dedhert.Jr (bicara) 17 November 2021 11.36 (UTC)Balas

Halaman yang berkaitan dengan trigonometri

Halo, mengenai halaman yang berkaitan dengan trigonometri, kita butuh penjelasan lebih lanjut karena saya rasa topik mengenai trigonometri masih kurang luas di Wikipedia Bahasa Indonesia. Oleh karena itu, saya ingin meminta tolong untuk membantu, dengan izin memanggil, @Kekavigi, @Klasüo, @Hadithfajri. @123569yuuift.

Dedhert.Jr (bicara) 27 November 2021 10.21 (UTC)Balas

Salam. Terima kasih ajakannya, saudara @Dedhert.Jr. Pertama-tama Halaman aturan sinus dan aturan kosinus sedikit banyak sudah saya perhalusi bahasanya. Tapi apa ada yang punya rujukan tentang "Hukum Kosinus Pertama" dan "Hukum Kosinus Kedua"? Rumus-rumusnya benar, tapi yang pernah saya lihat orang menyebut "aturan kosinus" ya yang "Hukum kosinus kedua" saja. Tambahan lagi saya usul judul dua artikel itu dialihkan dari "hukum" jadi "aturan", memandang itulah istilah yang digunakan oleh guru-guru kita di sekolah (boleh lihat buku cetak matematika SMA, di Google Cendekia juga demikian). Sekian. Salam dari Hadithfajri (bicara) 28 November 2021 09.51 (UTC)Balas
@Hadithfajri Saya bahkan tidak tahu darimana asal-usulnya hukum kosinus I dan II. Dalam kasus seperti ini, saya rasa halaman aturan Kosinus memerlukan banyak perubahan. Akan lebih baik, halaman tersebut sebaiknya diterjemahkan saja. Dedhert.Jr (bicara) 4 Desember 2021 15.42 (UTC)Balas
@Dedhert.Jr Terlalu cepat hamba bertanya. Ternyata ada juga yang memakai istilah aturan sinus pertama dan kedua itu. Mohon bantuannya menemukan rujukan yang lebih muktabar untuk istilah itu. Kemudian dari pada itu Bukankah lebih baik apabila artikel kita ada mengutip dari sumber berbahasa Indonesia? Membantu juga menaikkan penulis dalam negeri kita. Tambahan lagi Apa dapat dibikin semacam tabel yang mencatat perkembangan proyek perbaikan laman-laman trigonometri ini (dan kegiatan lain di ProyekWiki ini)? Terima kasih. Salam dari Hadithfajri (bicara) 5 Desember 2021 01.16 (UTC)Balas
@Hadithfajri Sebenarnya boleh mengutip dari sumber berbahasa Indonesia, tetapi masalahnya adalah kutipan bahasa Indonesia seperti situs-situs hanya menjelaskan secara singkat, kayak rumus-rumus dan latihan soal. Untuk kutipan buku bahasa Indonesia, saya sudah mencari di [3], tetapi saya tidak dapat menemukan versi bahasa Indonesia.
Pertanyaan yang Anda ajukan:

Apa dapat dibikin semacam tabel yang mencatat perkembangan proyek perbaikan laman-laman trigonometri ini (dan kegiatan lain di ProyekWiki ini)?

Mungkin sebaiknya dibuat saja. Salam (dan mohon maaf jika ada kata-kata yang kurang berkenan). Dedhert.Jr (bicara) 5 Desember 2021 05.34 (UTC)Balas
Wah, terima kasih untuk infonya. Saya baru tahu ternyata artikel-artikel tentang trigonometri perlu banyak perbaikan. Tempo hari, saya menerjemahkan artikel Sinus dan kosinus (dari versi EN). Ada kemungkinan saya akan mengalihkan halaman Sinus (trigonometri) dan Kosinus ke artikel tersebut.
Baik, jika memungkinkan, saya akan membantu menerjemahkan artikel Aturan sinus dan Aturan kosinus. Salam, kekavigi (bicara) 18 Desember 2021 16.33 (UTC)Balas

Kaidah pencacahan

Halaman sedang dikembangkan di Pengguna:Dedhert.Jr/Uji halaman 13. Disini, yang jadi pertanyaan apa perlu semua subbagian (seperti aturan penjumlahan, aturan perkalian, prinsip inklusi-eksklusi, dsb.) ditulis-penuhkan di halaman Kaidah pencacahan atau masing-masing subbagian diringkas pengertiannya, lalu dibuat menjadi artikel tersendiri? Izin pendapat dari @Hadithfajri, @Kekavigi. Dedhert.Jr (bicara) 18 Desember 2021 04.43 (UTC)Balas

Bila subbagiannya diringkas dan dibuat artikel tersendiri sebagai penjelasan lebih detail, nanti akan sama saja dengan en:Counting principle. Dedhert.Jr (bicara) 18 Desember 2021 04.46 (UTC)Balas
Hm, saya rasa bagian tentang aturan penjumlahan, perkalian, dan pembagian, tidak perlu memiliki artikel utamanya. Alasannya karena aturan-aturan ini cukup dasar dan singkat, jadi [sepertinya] tidak akan mengganggu alur artikel jika dikembangkan sebagai subjudul. Namun untuk sisa bagian yang lain, menurut saya mereka sebaiknya punya artikel utama tersendiri, karena mereka merupakan "konsep" yang besar dan sering digunakan/dirujuk oleh banyak bidang matematika. Akan sulit mengembangkan semua aspek penting dari konsep-konsep ini, yang ditulis dalam sub-subjudul mereka masing-masing, tanpa mengganggu alur membaca artikel Kaidah pencacahan. Salam, kekavigi (bicara) 18 Desember 2021 16.24 (UTC)Balas
Baik, terima kasih atas pendapat @Kekavigi. Dedhert.Jr (bicara) 18 Desember 2021 16.30 (UTC)Balas
Kaidah pencacahan, isinya apa saja selain Aturan penjumlahan, Aturan perkalian, dan Prinsip inklusi-eksklusi? Apa ikuti saja bagian versi bahasa Inggrisnya? Mohon bantuannya, @Kekavigi. Dedhert.Jr (bicara) 18 Desember 2021 16.31 (UTC)Balas
Sepertinya bisa mengikuti artikel en:Counting principle... walau sebenarnya saya baru tahu fungsi pembangkit dan relasi pengulangan dapat dianggap sebagai suatu kaidah tentang cara mencacah. Salam, kekavigi (bicara) 18 Desember 2021 16.40 (UTC)Balas

Penambahan dan penjumlahan

Saya heran kenapa penjumlahan dan penambahan diartikan sama, yah? Padahal artinya beda kalau kita perhatikan definisinya.

  • en:Addition means altogether, counting of two groups of objects and finding how many in all. [1]
Penambahan berarti menghitung dua kumpulan objek bersama dan mencari tahu berapa banyak di dalamnya.
  • en:Summation is the operation of adding a sequence of numbers; the result is their sum or total.[2]
Penjumlahan adalah operasi menambahkan barisan bilangan; hasil dari jumlah atau totalnya.

Izin memanggil pendapat dari @Kekavigi dan @Hadithfajri. Mohon maaf bila terjemahan saya buruk (koreksi kalau salah).

Referensi

  1. ^ https://www.math-only-math.com/What-is-addition.html
  2. ^ https://www.definitions.net/definition/summation

Dedhert.Jr (bicara) 21 Desember 2021 06.21 (UTC)Balas

Hm, saya tidak ahli dalam bahasa Inggris. Kalau pemahaman saya (mungkin saja salah), keduanya memang dapat saling dipertukarkan karena punya efek yang sama, dan pada realitanya kedua belah pihak (penulis-pembaca, atau pembicara-pendengar) dapat mengerti/memaklumi apa yang sebenarnya dimaksud. Tapi keduanya memang punya nuansa yang berbeda. Summation (penjumlahan) adalah hasil merangkum/menggabungkan objek-objek menjadi satu, sedangkan addition (penambahan) adalah prosesnya. Rujukan: [4], [5]. Salam, kekavigi (bicara) kekavigi (bicara) 21 Desember 2021 15.24 (UTC)Balas

Diskusi mengenai pedoman gaya artikel matematika

Halo semuanya! Saat ini saya membuat diskusi di Warung Kopi tentang membuat pedoman gaya untuk artikel bertopik matematika. Jika Anda memiliki tanggapan mengenai hal ini, mohon sampaikan disana ya! Salam, kekavigi (bicara) 22 Desember 2021 01.02 (UTC)Balas

@Kekavigi Ada banyak masalah mengenai pedoman gaya artikel matematika. Berikut di antaranya:
  • Penulisan rumus terkadang ada yang menggunakan {{mvar}} dan ada juga yang menggunakan LaTeX. Padahal, menurut saya, suatu rumus dituliskan menggunakan LaTeX jauh lebih enak dilihat dan dipandangnya.
  • Penggunaan kata "kita" sepertinya cukup diperlukan pada pembuktian suatu teorema. Contohnya, pada artikel pilihan bahasa Inggris, yakni en:Logarithm. Sejujurnya, buat saya tidak masalah bila menggunakan kata "kita".
  • Masalah mengenai desimal. Kebanyakan ada yang menggunakan titik dan ada pula yang menggunakan koma. Saya lebih tertarik menggunakan titik dibandingkan dengan koma.
  • Apakah kita perlu wajib menggunakan templat {{collapse top}} dan {{collapse bottom}} yang dipakai sebagai bukti-bukti suatu teorema? Dedhert.Jr (bicara) 22 Desember 2021 06.14 (UTC)Balas
Nah benar, menurut saya konsistensi penulisan rumus juga perlu memiliki pedoman. Wikipedia EN punya halaman esai yang membahas untung-rugi <math> vs {{math}}. Setelah membacanya... apakah LaTeX dapat menjadi konsensus gaya penulisan, hal ini perlu didiskusikan di Warung Kopi. Andaikan konsensus untuk Wikipedia untuk hal ini sulit/tidak bisa dicapai, mungkin kita sebaiknya membuat konsensus untuk lingkup ProyekWiki saja. Salam, kekavigi (bicara) 22 Desember 2021 15.50 (UTC)Balas
Pertama, apa sudah ada buku rujukan untuk panduan menulis artikel matematika dalam bahasa Indonesia? Supaya dapat jadi rujukan yang lebih akrab bagi lidah kita. Sebelum kita lagi-lagi menerjemahkan dari bahasa Inggeris, sebagaimana kejadian di Wikipedia Bahasa Melayu dan Wikipedia Bahasa Tionghoa, carilah rujukan dalam bahasa Indonesia dulu. Mana tahu sudah ada di antara guru-guru atau dosen-dosen di negeri kita yang menulis pedoman sedemikian, kan dapat kita kutip. Kita terbantu dan si penulis pun senang.
Adapun kemudian dari pada itu, terasa oleh saya ini perlu diperhatikan untuk pedoman:
  • Tentang penulisan artikel: Perlu disarankan contoh artikel yang dapat diteladani untuk masing-masing jenis artikel. Seperti artikel cabang ilmu matematika dapat mencontohi artikel Kalkulus yang sudah Artikel Pilihan; atau artikel objek matematika mencontohi artikel Pi.
  • Tentang istilah: Sebaiknya disertakan dengan rujukan untuk istilah itu dalam bahasa Indonesia. Rujukan dapat diambil dari sumber berhasa Indonesia baik dari buku cetak, artikel jurnal ilmiah, maupun kamus dan glosarium. Ini perlu supaya tampak bahwa istilah yang digunakan itu (pernah) hidup dalam bahasa Indonesia. Sehingga kemudiannya tidak ada perdebatan tentang istilah, dan dapat ditunjukkan bahwa padanan itu bukan bukan riset asli.
    • Masih tentang istilah: Apa perlu semacam konvensi untuk penyeragaman istilah, atau anggap saja «keberagaman adalah rahmat»? Contoh kasusnya antara medan bilangan riil danlapangan bilangan riil.
  • Tentang kata "kita": Sebaiknya hindari, sebagaimana lazim dalam penulisan ensiklopedia dan penulisan ilmiah, tapi jangan dilarang. Lagipula kata "kita" dalam matematika biasanya kan dipakai dalam pembuktian teorema, sedangkan ...
  • Tentang teorema, cukup bunyi teoremanya saja yang ditulis. Buktinya baik disimpan dalam {{collapse top}} dan {{collapse bottom}} sebagaimana usulan @Dedhert.Jr. Namun untuk bukti yang panjang dan banyak, kalau sempat tulislah di WikiBuku.
    • Contoh soal juga kalau sempat, tulislah di WikiBuku.
  • Untuk masalah tanda desimal, ikut saja lah PUEBI. Gunakan tanda koma. Itu lebih lazim dipakai orang Indonesia.
Sekian. Salam dari Hadithfajri (bicara) 22 Desember 2021 11.19 (UTC)Balas
@Hadithfajri Terima kasih atas masukkannya. Tapi mengenai pembuktian yang disimpan dalam WikiBuku, saya mempunyai pertanyaan:
  • Di halaman saya sedang dibuat Bukti daftar trigonometri, di situ ada banyak ragam bukti-bukti. Kalau misalkan cara membuktikannya sangat banyak, apa perlu dimasukkan ke WikiBuku dan tulis seperti ini?

Untuk pembuktian lainnya, dapat dilihat di [[WikiBuku: ... |sini]].

Demikian, salam. Mohon pendapatnya. Dedhert.Jr (bicara) 22 Desember 2021 12.04 (UTC)Balas
Wah, saya tidak menyangka ini akan menjadi diskusi yang berjalan di dua tempat yang berbeda. Jika dipikir, tidak apa-apa juga sih, ini dapat menjadi bahan diskusi yang disampaikan ke Warung Kopi (atau malah membuat pusing alur diskusi). Hadithfajri memberikan masukan yang bagus, ide tentang mencari buku rujukan untuk panduan menulis artikel matematika benar-benar lupa saya pikirkan. Saya ingin memberikan tanggapan untuk beberapa hal (dengan daftar bernomor agar mudah dirujuk):
  1. Wah, ini sepertinya dapat menjadi bahan diskusi bagus ketika membuat pedoman gaya penulisan.
  2. Konvensi tentang penggunaan sepertinya perlu, setidaknya bagi ProyekWiki ini. Misalnya jika kita sepakat untuk menggunakan Glosarium Daring sebagai istilah yang benar/disarankan, masalah terkait penggunaan istilah bisa diminimalkan. Tentu masalah masih mengintai ketika Glosarium memiliki lebih dari satu istilah untuk konsep yang sama (ehem... lapangan vs medan [6]), atau ketika istilah di Glosarium berbeda dengan istilah yang [pernah] populer digunakan (kasus real vs riil). Jika konvensi digunakan, sepertinya perlu ada mekanisme untuk membahas kebingungan saat menggunakan istilah yang tepat (mungkin dengan bertanya ke Warung Kopi, atau ke halaman diskusi ini, atau membuat diskusi halaman pembicaraan artikel, ...).
    1. Apakah sebaiknya artikel bertopik matematika perlu mencantumkan rujukan untuk setiap istilah yang ada di masyarakat? Atau menambahkan subjudul "Notasi" yang menjelaskan/mendaftarkan secara singkat semua istilah yang sedang umum digunakan?
  3. Saya setuju dengan pendapat Hadithfajri, penggunaan kata "kita" sebenarnya dapat diminimalkan dalam penulisan ensiklopedia. Namun memang, mampu membantu mengembangkan artikel yang membahas konsep matematika rumit dan mudah dicerna dan tidak menggunakan kata "kita"... bukan hal yang mudah. Sepertinya pedoman gaya perlu memberikan pedoman kiat-kiat bagaimana hal ini dapat dilakukan
  4. Saya juga setuju untuk memindahkan banyak pembuktian ke WikiBuku. Mengambil contoh artikel en:Law of cosines saat ini, saya akan menuliskan "Terdapat banyak cara membuktikan aturan ini, <ref>WikiBuku</ref> berikut adalah bukti aturan kosinus dengan teorema Pythagoras". Jadinya, halaman ensiklopedia tidak perlu berisi 8 cara berbeda membuktikan teorema yang sama.
    1. Namun saya kurang menyukai templat {{collapse}} (maupun turunannya) karena tidak memiliki efek collapse bagi mereka yang mengakses secara mobile. Rasanya aneh membuat konten yang perlu disembunyikan terlebih dahulu (ketika halaman selesai di-load) bagi pembaca versi web, dan tidak bisa disembunyikan bagi pembaca versi mobile.
  5. Saya juga setuju tentang penggunaan PUEBI di Wikipedia Bahasa Indonesia.
Salam, kekavigi (bicara) 22 Desember 2021 15.27 (UTC)Balas
@Kekavigi Memang tepat bahwa mengenai bukti-bukti akan lebih baik ditaruh di WikiBuku. Tapi, kalau kita lihat di versi bahasa Inggris, en:Proof of trigonometric identities dituliskan mengenai bukti-bukti sifat-sifat trigonometri. Apakah kita juga dapat melakukannya dengan serupa di WBI? Dedhert.Jr (bicara) 24 Desember 2021 10.52 (UTC)Balas
Halo, semuanya. Saya sedang membuat halaman Wikipedia:Pedoman gaya/Matematika di Pengguna:Dedhert.Jr/Uji halaman 06.2. Akan tetapi, saya tidak mempunyai ide mengenai pembukaanya. Selain itu, berdasarkan diskusi yang kita bahas, apakah kita perlu melakukan pemungutan mengenai ide-ide yang ada di sini (yakni tentang pedoman gaya Matematika) sehingga kita dapat menulis di Pengguna:Dedhert.Jr/Uji halaman 06.2? Izin pendapatnya, @Hadithfajri dan @Kekavigi. Dedhert.Jr (bicara) 24 Desember 2021 06.47 (UTC)Balas
Satu langkah yang baik sekali, @Dedhert.Jr. Kalimat pembuka dan isinya sudah saya coba ansur tulis langsung di laman itu, berdalil pernyataan saudara "sehingga kita dapat menulis di Pengguna:Dedhert.Jr/Uji halaman 06.2?". Sekian. Salam dari Hadithfajri (bicara) 24 Desember 2021 15.38 (UTC)Balas
Baik, terima kasih @Hadithfajri karena sudah membantu untuk menulis kalimat pembuka dan isinya. Dedhert.Jr (bicara) 24 Desember 2021 15.49 (UTC)Balas
Halo. Dalam kasus mengenai pedoman gaya, sepertinya kita akan membagi kasus ini menjadi bercabang. This will take a long discussion to make a Wikipedia's page perfectly, that is, Manual of Style in Mathematics. Saya akan membuat subbagian untuk mengenai pembagian kasus. Dedhert.Jr (bicara) 24 Desember 2021 15.41 (UTC)Balas
@Dedhert.Jr @Hadithfajri Oiya kawan-kawan, mungkin ada baiknya diskusi kita berpindah ke halaman draf yang dibuat Dedhert.Jr saja. Pertimbangannya utamanya untuk mempermudah alur diskusi, mengingat saat ini sebenarnya akan ada tiga lokasi berbeda untuk diskusi: halaman proyek ini, Warung Kopi, dan halaman pembicaraan draf yang dibuat oleh Dedhert.Jr. Penyunting-penyunting lain dapat sangat kebingungan ketika ingin menambahkan tanggapan. Lagipula, membedakan lokasi diskusi untuk anggota Proyekwiki dan non-anggota Proyekwiki rasanya kurang sesuai karena pedoman ini diusulkan untuk Wikipedia (bukan hanya untuk Proyekwiki ini). Usulan lain dari saya, log diskusi ini disalin ke halaman draf pedoman, agar penyunting-penyunting lain dapat [tidak repot] membaca apa saja yang telah terjadi. Toh kita juga masih dapat berdiskusi disana, bahkan jika nanti pedoman tidak dapat mencapai konsensus di Wikipedia. Salam, kekavigi (bicara) 26 Desember 2021 17.29 (UTC)Balas
Saya setuju. Kalau pedoman gaya sudah jadi, akan saya pindahkan halaman pembicaraannya ke pedoman gaya (pembicaraan). Dedhert.Jr (bicara) 27 Desember 2021 04.44 (UTC)Balas

Notasi matematika

Salah satu notasi matematika yang bertentangan dengan versi luar adalah logaritma, faktor persekutuan terbesar, dan kelipatan persekutuan terkecil. Di Indonesia,

  • Logaritma dinotasikan sebagai ketimbang ;
  • Faktor persekutuan terbesar, dinotasikan ketimbang ; dan terakhir
  • Kelipatan persekutuan terkecil, dinotasikan ketimbang .

Tapi, kalau kita lihat dari berbagai buku versi bahasa Indonesia, baik yang dibuat sendiri, maupun diterjemahkan, notasinya jadi kecampur-aduk. Sebagai contoh, di sekolah notasi logaritma ditulis tetapi buku perkuliahan seperti Kalkulus, Varberg, Rigdon, Purcell (sebagaimana dengan versi bahasa Inggris, namun diterjemahkan ke bahasa Indonesia) menggunakan . Dedhert.Jr (bicara) 24 Desember 2021 15.46 (UTC)Balas

Rumus

Saya tidak terlalu yakin bila sebuah rumus merupakan sebuah faktor permasalahan yang harus diselesaikan. Sebagai contoh,

dan

.

Dalam beberapa artikel matematika, ada yang saya ubah sedikit mengenai penulisan di atas. Saya tidak tahu mana yang betul mengenai tanda akhir (seperti tanda koma dan tanda titik).

Ada contoh lainnya,

dan

Sekali lagi, dalam beberapa artikel juga ada yang saya ubah. Saya tidak tahu mana yang betul mengenai konjungsi antar dua rumus. Dedhert.Jr (bicara) 24 Desember 2021 16.03 (UTC)Balas

Subbagian ini merupakan diskusi dari anggota ProyekWiki Matematika mengenai pedoman gaya bahasa matematika. Untuk diskusi dari yang bukan anggota ProyekWiki Matematika mengenai pedoman gaya bahasa matematika, lihat disini.

Kembali kehalaman sebelumnya